1949-09-13 第5回国会 衆議院 運輸委員会 第29号
各駅等をまわりましたときに、駅長あるいは区長というような人の報告は、どういう報告であるかと申しますと、行政整理後非常に能率が上つて、從業員が新たな決意を持つてやつております。そして晝間駅で勤務して、その勤務のひけた後に、自分の元の現場である工機部へ帰つて仕事をしておる。こういうような從業員が非常にふえまして、喜んでいただきたいというような御報告があるのでございます。
各駅等をまわりましたときに、駅長あるいは区長というような人の報告は、どういう報告であるかと申しますと、行政整理後非常に能率が上つて、從業員が新たな決意を持つてやつております。そして晝間駅で勤務して、その勤務のひけた後に、自分の元の現場である工機部へ帰つて仕事をしておる。こういうような從業員が非常にふえまして、喜んでいただきたいというような御報告があるのでございます。
○鍛冶委員長 廣田製鋼所は本年になつて從業員の整理をやられたそうですが、その整理に至つた経緯、それからどういう方法で実際に整理を行われたか、その点を承りたいと思います。
單に時間が局長は百時間残つて、從業員は十分である、十五分である、こういうようなことでは、超過勤務手当を支給した本來の精神がないではないか、もしそういうことを論議するなら、局長は二十四時間勤務ができるのであります。また日勤者は全部二十四時間勤務ができるのであります。そういうことでは問題の中心が解決しないということをお聞きしておるのでございます。これが請願の精神であります。
○大西（正）委員 そこであなたの当時の調べによると、ボロが行つていなかつたことは確実であつたという御答弁でありましたが、その後に至つて、從業員の方からボロを送るようになつたというあいさつが來たように思うということでありましたが。
そういたしますと、六千三百七円ベースではさなきだに食べられないのに、諸物價が高騰することによつて、從業員諸君は非常な苦しみに入るのであります。そういたしますと、どうしても苦しみのために、関係責任者に対して賃金値上げの要求なり、いろいろな問題が起つて來ると存じます。從つてこういう機関が設けられますと、業務の促進に名をかりまして、そういう会合なり、そういう考え方をもつてやる。
この業務をかような方向で整理いたしますことによつて、從業員はどういうことになるかと申しますと、初年度におきましてはこの証劵保管の事務に携わつておる者が、貯金事務の方に大部分携わることになりますので、正味の節減人員は百二十七人でございます。二年度に千五百六十二人減るということになります。三年度におきまして六百八名、それで予算面の二千二百九十七人というものが、三年間で節約になるという建前でございます。
從つて八千万の國民の利益のために行政整理を行つて、從業員を一万人よけい首切るのはしかたがないという考え方には、根本的に考え方が違うのでありますから、この点だけは明瞭に申し上げておきたいと考えております。
それから又保險料を負担しておるところの事業主の側は、それと沒交渉に毎月保險料を一定の基準によつて從業員の数に應じて保險料を負担しておる。その負担した金と診療に出しておる各個の被保險者が使つたその金額との対照が何らできていないからして、何程惡徳の医者があつてその間に不徳なことがありましても、事業主はそれを知らない。
これは実例を申し上げますと、末端では仕事としては同じ仕事をしながら、たとえば主事の肩書によつて給與面が違つて來るというような状態でございまして、こういう不合理な職階制による給與面を打破つて、從業員側の納得の行く給與の状態に改善いたしまするならば、必ずしも不可能ではないと考えるわけであります。
下足を生じたのはどういうわけかというと、昨年度郵便料金を値上げいたしまして、その当時は三千七百円ベースによつて、從業員の給料がきまつておつた。ところが昨冬に至りまして、今度の六千三百七円ベースが実行されました。從つて今年度においては、全部六千三百七円ベースに基いて給與を計算しなければならぬし、拂わなければならぬことは当然であります。
從つて從業員全体が弛緩しておる。綱紀が弛緩しておる。從つて組合自体が御用組合的になつておるというような、三段論法的なものであつたように記憶しております。その点いかがですか。
当時随行したのは金沢逓信局長以下でございまして、その当時われわれが行つて、從業員の方々、あるいは貯金支局長外庶務課長、関係者とお会いしたときには、何らそういうお話はなかつた。そうして大臣も逓信局長も、從業員が非常に努力して自分の住む所を建てておる現状を非常に感激の眼をもつて見、また感激した言辞をもつて激励されておつたのでございます。
これは現業課長の特質から出て來たものであろうと私は思いますが、仕事の量によつて、從業員の量によつて課長をつくり、局、所長をつくるというこの現場の從業員の職階、格付というものは非常に愼重に考えなければ、上に上れない、今のままの状態で行きましても、今十五級ありますが、あの制度で行きましても、おそらくこのまま行つたならば、九級、十級のところで皆行き詰まつてしまつて、へびが大きなねずみをのんだような形になつてしまつて
從つて從業員の質、思想といつたようなものと、ただいまお述べになりました御抱負遂行とは、密接不可分の関係にあると思うのでございます。眞に大臣の御抱負を生かして行く從業員のこれに対する協力態勢ができなければ、結局口頭禪に終る危險があると思うのであります。ここにおきまして、この逓信省の從業員の問題に対しまする大臣の御抱負を承りたいのであります。
從つて法律案をつくらなければならぬことになつて、從業員組合の方でも急いでおるようであります。なるべく早く給料の問題と関連して処理してあげるように願いたい。
一つはこの回線統制本部が全國的に亘つておつたということと、もう一つ現場におきましてこの仕事を急速にやつて行くという関係上、この工事費の一部を事務費に流用いたしまして、それによつて從業員の方に、いわば現場給食と申しますか、大体從來は炊出しをいたしておつたのでありますが、最近の事情によりまして、多数の人間の食糧を纒めて炊くことができないというようなために、炊出しに代つて各個人に金を渡したということが一つの
○水橋藤作君 先程から皆さんの言われておることと同感でありまするが、特に大臣及び政府委員がこの法案そのものを十分に善処すると言われたそのお言葉を信じまして、そうして今までの逓信講習所以上に、從業員が喜んでこの法案ができたことによつて從業員が惠まれるという方向に持つて行つて頂けることと、それを期待いたしまして、この法案に賛成するものであります。
そもそも國営事業の社会化というような点は、被搾取的な意識がないということが根本的なとりえなのでありまして、それが今日の官営事業において、殊に逓信方面において、なおかつ民間の資本主義的な考え方を基盤にした事業運営と同樣の運用がなされておつて、從業員諸君の考え方が未だに資本家を相手にすると同樣の動きが顯著であるということは、われわれ実は國営事業の社会化という面から考えますとはなはだ疑いなきを得ない。
從つて從業員そのものは惡い條件の山においても非常に熱意をもつておりまして、数炭増産に邁進しつつあつたのであります。しかもこういうところにおいてもなお十一條違反を行うところの資本家が現われてきて、現在せつかくの労働組合法規で何ら救済できない。こういう点があるのであります。
○國務大臣（西尾末廣君） 一應時間的にも早く御通過を願つて、從業員諸君にも一日も早く支給できるようしたいと政府は考慮しておりますので、できるだけ早く御審議を煩わして通過を願いたいのでありますが、私と加藤労働大臣、言葉の綾で幾分行違いがあつたかも知れませんが、官房長官なり、大藏大臣もおりますところで、加藤労働大臣と私の考え方について、少くとも根本的に違つたものがないと、こういうことを申し上げたことから
併しこの辺は大臣の政治力で御解決願うとして、ともかく何等かの方法によつて從業員が、やはり経済上のいろいろの要求とは別個に、通信事業が自分達の事業で、自分達もやはり事業に対する愛著と言いますか、愛好と言いますか、そういう念はちつとも大臣、次官等と変らないのだというような氣持でやつて頂けるようになりますと、恐らく通信事業の復旧が非常に促進するだろうということを私達も期待しておるのであります。